Jak to się robi w Poznaniu

Jak to się robi w Poznaniu

Czytasz wersję archiwalną wątku "Jak to się robi w Poznaniu" z forum www.forumgniezno.pl/


peem
09-01-07, 13:25
Bardzo proszę:
http://miasta.gazeta.pl/p...06,3837104.html


Lech dostanie najwięcej od władz Poznania
Andrzej Grupa
2007-01-08, ostatnia aktualizacja 2007-01-08 21:09

Aż 5 milionów zł wyda miasto Poznań na dofinansowanie najlepszych klubów sportowych w 2007 r.
Większą część tej kwoty stanowią bezpośrednie dotacje finansowe, które choćby dla siatkarek czy koszykarek są główną częścią ich klubowego budżetu.

Oto, ile pieniędzy dostaną poznańskie kluby w tym roku:

- Lech Poznań (piłka nożna) - 1 milion zł

- AZS AWF Poznań (siatkówka kobiet i hokej na trawie mężczyzn) - 540 tys. zł

- AZS Organizacja Środowiskowa (koszykówka kobiet) - 500 tys. zł

- Politechnika Poznańska (koszykówka mężczyzn) - 200 tys. zł

- Inotel Poznań (siatkówka mężczyzn) - 150 tys. zł

- Grunwald Poznań (piłka ręczna mężczyzn) - 150 tys. zł

- Posnania Poznań (rugby) - 150 tys. zł

- Pocztowiec Poznań (hokej na trawie kobiet) - 10 tys. zł (plus dotacje na zajęcia dla młodzieży i wyjazdy zagraniczne - 60 tys. zł)

Do tego dochodzą zniżki na korzystanie z obiektów Poznańskich Ośrodków Sportu i Rekreacji, które w 2006 r. wyniosły ponad 1,2 mln zł

Te kwoty mogą się zmienić - miasto przekazuje bowiem pieniądze w transzach, a w wypadku gdy klub nie przedstawi rozliczenia poprzedniej transzy, straci prawo do kolejnej. - Na szczęście w ubiegłym roku nie mieliśmy takiej sytuacji, kluby podeszły do tych spraw bardzo rozważnie - mówi dyrektor Wydziału Kultury Fizycznej i Turystyki Urzędu Miasta Poznań Ewa Bąk. Sytuacja może się zmienić, gdy któryś z klubów spadnie do niższej ligi bądź też awansuje do ekstraklasy. Taką szansę mają m.in. koszykarki MUKS Poznań. - W maju lub czerwcu będzie poprawka budżetowa i wówczas takie zmiany są możliwe - twierdzi dyr. Bąk.

Wyróżnieni zostaną również poznańscy sportowcy i trenerzy, którzy osiągnęli największe sukcesy w 2006 r. W tym gronie są sprinterzy ze srebrnej sztafety z Mistrzostw Europy w Goeteborgu Marcin Jędrusiński i Przemysław Rogowski (obaj AZS Poznań), wicemistrz świata w kanadyjkach z Szegedu Paweł Baraszkiewicz (Posnania), wicemistrzyni Europy w drużynie, brązowa medalistka indywidualnie w szabli Bogna Jóźwiak (OŚ AZS Poznań), brązowy medalista mistrzostw świata w kajakowej dwójce na 1000 m Adam Seroczyński (Posnania), mistrz świata w kick-boxingu Robert Nowak (AZS AWF Poznań), czterokrotna medalistka mistrzostw świata niepełnosprawnych w Durbanie w pływaniu Patrycja Harajda (SSI Start Poznań) oraz wioślarska akademicka i młodzieżowa mistrzyni świata Julia Michalska (PTW Tryton Poznań). Wśród wyróżnionych trenerów znaleźli się szkoleniowiec polskich sprinterów Tadeusz Osik oraz trener męskiej wioślarskiej czwórki podwójnej wagi lekkiej, która zdobyła mistrzostwo świata i pobiła w 2006 r. rekord świata Aleksander Wojciechowski.

W 2007 r. Poznań znów będzie areną wielu imprez, nie tylko o zasięgu ogólnopolskim, ale i światowym. Dla miasta najważniejsze są jednak decyzje, które zapadną za tydzień w Turynie (przyznana zostanie organizacja uniwersjady w 2011 r.) oraz 18 kwietnia (UEFA wybierze organizatora Euro 2012). W tym roku swoje rocznice obchodzą też poznańskie kluby - Posnania (100-lecie), Warta (95-lecie) i Lech (85-lecie). W Poznaniu odbędą się m.in. Mistrzostwa Europy w Wioślarstwie, mecz Ligi Światowej w siatkówce Polska - Argentyna, Puchar Europy w Triathlonie, Międzynarodowy Turniej w Piłce Ręcznej (powiększony do sześciu drużyn) czy Mistrzostw Polski Seniorów w Lekkiej Atletyce.



Zapraszam Pana M. Dubisa do zawiadomienia prokuratury. Zdaje się że przekazywanie pieniędzy na sport kwalifikowany stoi w sprzeczności z ustawami na które się powolywał. Pieniądze przekazali także w Ostrowie, Zielonej Górze (tutaj poprzednia pani prezydent była z PiS) czy Gorzowie.... Łamanie prawa osiąga horrendalne rozmiary.
Wybraniec Losu
09-01-07, 14:35
Zapraszam Pana M. Dubisa do zawiadomienia prokuratury. Zdaje się że przekazywanie pieniędzy na sport kwalifikowany stoi w sprzeczności z ustawami na które się powolywał.


To sam zawiadom. A tak poza tym to proponuję zapoznać się z mechanizmami, które rządzą podobnymi dofinansowaniami. No, ale zawsze łatwiej jest komuś przygadać.
Marcin Dubis
09-01-07, 15:01
Zapraszam Pana M. Dubisa do zawiadomienia prokuratury. Łamanie prawa osiąga horrendalne rozmiary.

Ja nie jestem pośrednikiem dla prokuratury. Ma Pan wiedzę o przestępstwie, to proszę ją użyć.
Lodolamacz
09-01-07, 15:31
Bardzo proszę...

to co podajesz, to nie jest do końca tak, więc; poczytaj TO O ile dobrze rozumiem ten tekst, to te pieniądze w dużej mierze na infrastrukturę ( np. Lech - rozbudowa stadionu), a nie na zawodowych sportowców, bo ci maja sponsorów...Czy się mylę ?
peem
09-01-07, 17:09
Andrzej
09-01-07, 17:22
Nie wiem, ale na infrastrukturę idzie chyba duuużo więcej. Rzuciłem okiem do projektu budżetu Poznania na 2007 i wychodzi mi, że na sam stadion miejski (rozumiem, że chodzi o Lecha) idzie przeszło 12 milionów.
TUTAJ link do tego fragmentu projektu, a tutaj całość.
Wybraniec Losu
10-01-07, 09:38
Lodolamacz
10-01-07, 11:18
Trdno jest cos jednoznaczącego znaleźć w kwesti owych pieniędzy dla poznańskich klubów..
Niemniej komentarze wskazują ze to pieniądze na sport amatorski- szkolenie dzieci i młodzieży...Jeden z cytatów z forum ze strony Lecha
Viman
10-01-07, 12:22

Większą część tej kwoty stanowią bezpośrednie dotacje finansowe, które choćby dla siatkarek czy koszykarek są główną częścią ich klubowego budżetu.



Albo ja nie rozumiem co jest tu napisane albo - wg opinii oponentów wspierania - to co piszą mija się z prawdą i jest nielegalne.
Przypomnę, że cały czas dyskusja powinna dotyczyć tego, że przeciwnicy twierdzą że nie ma prawnej możliwości bezpośredniego dotowania klubów przez miasto. Gazeta pisze, że Poznań takie właśnie dofinansowanie przyznał.
Pytanie - jak to zrobił skoro to ma być wg słów pana Dubisa nielegalna praktyka?

Według mojego rozumowania "bezpośrednia dotacja finansowa" to praktycznie gotówka w kasie klubu i do dyspozycji klubu i nie jest to "dotacja celowa", "znaczona", do wykorzystania na ściśle określony cel. Faktem jest, że nie znamy szczegółów dotacji i opieramy się na słowach "Gazety"...

Nie wnikajmy teraz w sens takiego działania - czy słusznie się dotuje czy nie, czy są ważniejsze potrzeby miasta - chodzi wyłącznie o możliwość dotowania i jej legalność.[/quote]
Marcin Dubis
10-01-07, 17:18
Nie wnikajmy teraz w sens takiego działania - czy słusznie się dotuje czy nie, czy są ważniejsze potrzeby miasta - chodzi wyłącznie o możliwość dotowania i jej legalność.

Vimanie. temat nie brzmi:"czy wolno było przekazać środki publiczne na pensje zawodników profesjonalnych". Proszę założyć taki temat, to będziemy tak dyskutować. Dotychczasowa dyskusja też toczyła się w tematach dotyczących kandydatów w wyborach.
Na podstawie mojej wiedzy ( abstrahując od poglądów ), w oparciu o ustawy samorząd nie może robić czegoś takiego . Dyskusja w tym temacie jest bezsensowna. Argumenty że >może<, bo jakiś samorząd tak robi, to argumenty nieracjonalne. Proszę przedstawić ustawę, lub jej ekspertyzę prawną która pozwoli, to przyznam się do niewiedzy w temacie i pogratuluję adwersarzom. Nie przeproszę, bo nie to jest celem polemiki. Konstruktywna dyskusja zmierza do wniosków. Można dawać kasę zawodowcom, albo nie. Na razie na forum istnieją dwa wątki logiczne, podparte na użytek każdego tymi samymi ustawami i argumentami, i zwolennicy każdej z opcji (nie wyłączając mnie) nie szukają wspólnego wyjaśnienia, które na logikę powinno być jedno.
Osobną sprawą jest sens takich działań i także mam zamiar o tym napisać. Wolno czy nie wolno, to jeden aspekt sprawy. Drugi to kwestia pożytku i opłacalności. Miasto ma dbać o sport masowy, o sport dzieci i młodzieży, miejską bazę sportową. Natomiast promocja sportu zawodowego nie jest jakąkolwiek promocją miasta. Promocja miasta ma na celu sprowadzenie inwestorów i przysporzenie miejsc pracy, a nie rozrywkę dla części społeczeństwa. Jeżeli ktoś uważa, że lepsze wyniki drużyny to zapewnią, to proszę bardzo, ale na pewno bardziej skuteczne będą solidne plany zagospodarowania przestrzennego, uzbrojenie terenów i niskie podatki, połączone z olbrzymią promocją TYCH faktów, a nie wyników lokalnej drużyny.
Gnieźnieńskim zawodowym klubom życzę dobrych menedżerów, dyrektorów, sponsorów, zawodników, kibiców i wyników.
Viman
10-01-07, 19:06
Myślę, że peemowi chodziło o pokazanie, że inne miasta mogą bez większych komplikacji i fikołków prawnych przekazać "bezpośrednią dotację finansową" klubom, w tym klubom zawodowym. Oraz postawienie tych faktów na szali ze stwierdzeniem o braku legalnej prawnie możliwości bezpośredniego wsparcia przez samorządy lokalne.

IMHO to kwestia wyłącznie zależy od tego czy miasto chce pomóc oraz czy posiada na to środki - tu się zgadzamy. Ważną, aczkolwiek w TEJ dyskusji pomijalną jest kwestia celowości dotacji względem innych potrzeb czy grup takiej pomocy potrzebujących, tudzież hasło "promocja" miasta. Jak wynika z artykułu nie stosowano żadnych figur i akrobatyki prawnej aby ten cel osiągnąć.
Ale nie mogę się zgodzić, że nie zostały przedstawione argumenty - wydaje mi się że jest jasno napisane kto, ile, co i komu przekazał, co jest jednoznacze w świetle artykułu. Chyba, że przyjmiemy z góry (jak pewna część społeczeństwa) że wszystkie artykuły, łącznie ze sportowymi, w GW to kłamstwo i polityczna prowokacja zmierzające do zamachu stanu.
Lodolamacz
12-01-07, 10:09
Myślę, że peemowi chodziło o pokazanie, że inne miasta mogą bez większych komplikacji i fikołków prawnych przekazać "bezpośrednią dotację finansową" klubom, w tym klubom zawodowym. Oraz postawienie tych faktów na szali ze stwierdzeniem o braku legalnej prawnie możliwości bezpośredniego wsparcia przez samorządy lokalne.


„Ustawa o finansach publicznych” (dokładnie art. 180) ani nie nakazuje, ani nie zakazuje, przekazywania pieniędzy na działalność klubów sportowych, bo SA tak samo traktowane, o ile maja status stowarzyszeń, organizacji pozarządowych, czy działają na zasadzie wolontariatu…Podstawą jednak, otrzymania wsparcia finansowego ze środków publicznych jest złożenie wniosku z precyzyjnie określonym celem na który te środki zostaną przeznaczone. W wypadku związków sportowych mogą one wspierać sport amatorski, dzieci i młodzież.
Wątpliwości nasuwa, czy gmina powinna finansować zawodowych sportowców, skoro ich działalność opiera się przede wszystkim na sponsoringu… Można zadać pytanie, czy w sytuacji kiedy wspiera się profesjonalistów sportowych, to czy inne zawody, również o takie wsparcie mogłyby się ubiegać ?. No np.: architekt mógłby prosić o wsparcie, bo również w jakiś sposób kreuje wizerunek miasta !
peem
12-01-07, 16:43

Wątpliwości nasuwa, czy gmina powinna finansować zawodowych sportowców, skoro ich działalność opiera się przede wszystkim na sponsoringu… Można zadać pytanie, czy w sytuacji kiedy wspiera się profesjonalistów sportowych, to czy inne zawody, również o takie wsparcie mogłyby się ubiegać ?. No np.: architekt mógłby prosić o wsparcie, bo również w jakiś sposób kreuje wizerunek miasta !



Wątpliwości te rozwiewa właśnie ustawa o sporcie kwalifikowanym której istnienie nie może zostać jak widzę zaakceptowane przez część forumwoiczów.
Lodolamacz
12-01-07, 18:54
peem
12-01-07, 19:41
Rozumiem. Nadinterpretuję ja, radni Poznania, władze takich miast jak Ostrów, Gorzów, Zielona Góra, Gniezno itp... Jak najbardziej. Wyrocznią w tej sprawie jak najbardziej powinien być wiceprezydent Wrocławia. To bardzo ciekawe jak można być ślepym na decyzje prezydentów i wiceprezydentów innych miast i kurczowo trzymać się jednej strony.

Nie nadinterpretuję UoSK. Już podczas poprzedniej dyskusji jasno przedstawiłem odpowiednie zapisy ustawy - napisze większymi literami: ZAPISY USTAWY - które są jednoznaczne. Notabene wystarczy spojrzeć na datę uchwalenia ustawy a datę wydarzeń które są tutaj przytaczane - coś tu nie gra....

Pozdrawiam.
Lodolamacz
13-01-07, 10:10
Drogi peemie ! Trzy rzeczy, które są w tej sprawie istotne i kończę w tym wątu dyskusję:

1. TUTAJ fragmenty Ustawy o sprcie kwalifikowanm, które raczyłeś przytoczyć. Żaden z zapisów nie stanowi, że samorząd ma obowiązek! Nie chcę zgłębviać się za bardzo w interpretacje trych przepisów, jednak ufam ludziom madrzejszym i jeżeli ta Ustawa mówi o samorzadzie lokalnym, to ja nie mam pewności, czy to chodzi o gminę, czy o sejmik wojewódzki ?..A jest to istotna różnica.
Posiłkujesz sie innymi miastami. Jednak w żadnym nie ma zapisu, że owe przekazane pieniądze do klubów, maja zostać przeznaczone na wspieranie sprtu wyczynowego, zawodowego. A już na pewno nic nie wskazuje, że można je przeznaczyć na transfer jakiegoś zawodowego, zawodnika, czy na jego gażę, czy nawet na sprzęt?
2. Uparcie pomijasz " Ustawę o finansach publicznych", która, jak wspomniałem rzeczywiście nie zabrania wydawania pięniędzy na cele sportowe, ale nakazuje to robić z zachowaniem pewnych procedur min. to zinteresowany składA wniosek, o wsparcie, powinien wskazać precyzyjnie cel na który przeznaczy środki, powinien posiadać jakichś udział własny, i oczywiście z wydania tych środków się rozliczyć..
3. Przyznam się, że chciałbym aby moje miasto było tak bogatym, jak choćby Poznań i stać je było, aby wydać jakąś część swojego budżetu na wspieranie sportu, ale na dzisiaj nie mam wątpliwości, że w tym mieście istnieje szereg dużo ważniejszych spraw do realizacji, dlatego nie widzę, na dzisiaj, warunków żeby miasto łożyło na drugo, trzeciorzędnych zawodowych sportowców. Mówienie, że to forma promocji miasta, jest mrzonką, bo, cóż to za promocja Gniezna w powiatowych mieścinach ( w przypadku żużla) gdzie ubóstwo bywa większe niż u nas, a o lidze naszych, mówi sie i pisze jedynie w lokalnych mediach.. O piłkarzach, to juz nie ma co w ogóle pisać, bo ci to na dzisiaj jedynie wstyd przynoszą i to nawet w gminach..
Może niech najpierw coś wielkiego zaprezenują, może wtedy rzeczywiście będzie warto ich wesprzeć, bo Europa - hm! dobre Europa !- usłyszy o Gnieźnie.
Marcin Dubis
13-01-07, 15:59
Wątpliwości te rozwiewa właśnie ustawa o sporcie kwalifikowanym której istnienie nie może zostać jak widzę zaakceptowane przez część forumwoiczów.

peem
13-01-07, 19:32
Lodołamacz:

Ad1.
Nigdzie nie pisałem że ma obowiązek. Pisałem że jest to możliwe. Co do pieniędzy w innych miastach - proszę zapoznać się ze szczegółami tych dotacji. Ja znam tylko relacje ze strony klubów. Nie sądzę aby tak wielkie pieniądze szły na wychowanie młodzieży. Zostały raczej podpięte pod promocję i dobrze bo widać że te miasta w końcu zaczynają zauważać coś co może wypromować ich na terenie kraju.
Ad2.
Czyli jednak NIE zabrania. Do czegoś powoli dochodzimy. Na początku dyskusji stało zdanie że "nie można", w tej chwili że już nie zabrania. Cieszy mnie to bardzo. Również jestem za tym aby procedury były zachowywane.
Ad3.
Tutaj mamy odmienne zdania i lepiej na ten temat nie dyskutować. Swoje zdanie już przedstawiłem.

--

Marcin Dubis.
Nie rozmawiamy o Pana przeświadczeniach ale o faktach. Pan twierdził że nie ma możliwości aby przekazywać pieniądze na sport zawodowy. Ja twierdziłem inaczej, no i fakty (czyli np. to że np. pani prezydent z PiS przekazywała na podstawie UoSK pieniądze klubowi z Zielonej Góry - do czego pan dziwnym trafem nie potrafił się odnieść - zapewne gdyby pani prezydent reprezentowała SLD to już byśmy przeczytali o starej komuszej szkole...) z ostatniego czasu mówią inaczej niż pana przeświadczenia. Czy będzie przekazywana dotacja na kluby czy nie to już nie moja brożka ale osób które wybrano do kierowania Gnieznem.
ponk
13-01-07, 20:23
może i ja sie włączę do dyskusji... mam takiego małego pomysła... zabierzmy emerytury (czy jak sie to tam nazywa) fundowane przez państwo naszym złotym medalistom olimpijskim... przeciez po pierwsze to zawodowcy, po 2-gie przez sport niczego promowac sie nie da i po 3-cie zapewniaja oni rozrywke tylko częsci naszego społeczeństwa...
CHLEBA I JESZCZE RAZ CHLEBA!!! IGRZYSKA JUŻ NIE SĄ NAM POTRZEBNE!!!
pzdr.
Marcin Dubis
13-01-07, 21:19
Nie rozmawiamy o Pana przeświadczeniach ale o faktach.

„Słowa, słowa, słowa, słowa. Wyrazy cisną się do głowy.” Rozmowa oparta o chwytanie za słowa nie prowadzi do konsensusu. Jeżeli „przeświadczenie” ma być płaszczyzną dalszej dyskusji, to zamienię je np. na „dalej mam wiedzę”, lub po prostu : „JEST TAK, że bezpośrednie przekazywanie pieniędzy zawodowym klubom na ich bieżącą działalność...” W tym przypadku moje przeświadczenie pozostaje nadal faktem. Proszę udowodnić, że fakty są inne, to ja zmienię przeświadczenie.
ponk
13-01-07, 21:23
Marcin Dubis
13-01-07, 21:32
tak jak w sprzeczności z ustawami nie stoją działania wspierające kluby sportowe w poznaniu, ostrowie i i dziesiatkach innych polskich miast.

Rozumiem że to fakt, a nie przeświadczenie?
ponk
13-01-07, 23:13
Maciej Wiczyński
13-01-07, 23:56
(...) Ustawa mówi o samorzadzie lokalnym, to ja nie mam pewności, czy to chodzi o gminę, czy o sejmik wojewódzki ?..A jest to istotna różnica. (...)



Nie ma żadnej różnicy, jeżeli mówi się o samorządzie lokalnym (terytorialnym) – ma się na myśli zarówno gminę, jak i województwo i powiat.
Samorząd lokalny składa się z trzech płaszczyzn. Jeżeli ma się na myśli tylko jeden szczebel, wówczas wyraźnie by było wskazane jaki (gminny, powiatowy czy wojewódzki – czyli Sejmik Województwa Wielkopolskiego).
Marcin Dubis
14-01-07, 01:39
pozwala mi na to takie oto zdanie napisane przez Pana: Będą czy nie będą przekazywane pieniądze – tego nie wiem na pewno. Wiem jednak, że do tego nie przyłożę ręki.

Pozwala – na co? Napisał Pan : „stoją one w sprzeczności tylko i wyłącznie z dobrą wolą niektórych osób...”Pozwala osądzać czyjąś dobrą wolę? Gratuluję dobrego samopoczucia.
Maciej Wiczyński
14-01-07, 02:45
Jeżeli dotyczy to spółki – a napisał pan w swoim przykładzie (bo rozumiem że jest to hipotetyczne założenie) że dotyczy to spółki sportowej „Tecza”. Wówczas moim zdaniem nie jest to zgodnie z prawem. Ale chciałbym zauważyć, ze w Gnieźnie działają kluby właśnie w takiej formie, która pozwala im ubiegać się o środki publiczne w świetle ustawy o SK i ustawy o DPPioW.
Natomiast chciałbym również zwrócić uwagę, że część dotacji w przypadku żużla poszła na wynagrodzenie dla zawodników – co jest rzeczą normalną – bo są to pracownicy którzy swoja pracą sprawiają, ze zadanie publiczne jest realizowane. Co jest warte podkreślenia byli to wyłącznie zawodnicy krajowi, w tym nasi gnieźnieńscy wychowankowie. Natomiast bardzo często o dotacji do żużla zaraz przywołuje się zagranicznych zawodników i ich kontrakty i biegopunktówkę w Euro. Na to nie poszła ani złotówka z pieniędzy podatników, tylko ze środków od innych sponsorów.

Natomiast jeżeli zabrakło pieniędzy na paliwko i się pieniądze przekazuje pzoa konkursem, to jest to kwestia dyskusyjna, ale nie znaczy ze prawnie niemożliwa. Bo ustawa o DPPioW dopuszcza możliwość przekazania środków publicznych w innej formie niż konkurs, jeżeli jest uzasadnienie do innego trybie niż konkurs. Ale taka sytuacja w ogóle nie miała miejsca w Gnieźnie, wiec po co mówić o kwestiach które są tylko wymysłem naszej wyobraźni, a nie stwierdzeniem faktycznie zaistniałych sytuacji.
peem
14-01-07, 11:23

„Do tej pory takiej prawnej możliwości nie było. Wiele polskich samorządów, chcąc wspierać rozwój sportu określanego w aktualnie obowiązującym nazewnictwie mianem profesjonalnego, robiło to między innymi poprzez promocję, szukając innych dróg wyjścia, tak aby regionalne izby obrachunkowe nie podważały decyzji samorządów.”
I druga: „W tej chwili stwarzamy możliwość prawną.”
Wynika z tego, że do momentu wprowadzenia Ustawy o Sporcie Kwalifikowanym przekazywanie pieniędzy było nielegalne. Wynika też, że już nie jest.



1. "poprzez promocję, szukając innych dróg wyjścia" nie oznacza że nielegalne.
2. Już nie jest? Czyli jednak nie miał Pan racji ? Dziękuję.
Lodolamacz
14-01-07, 13:17
Trochę spostrzeżeń natury ogólnej.
Zadziwia filozofia sympatyków rozdawania publicznych pieniędzy na zawodowych sportowców, jest to tym bardziej zdumiewające, że ci zwolennicy, to ludzie młodzi, którzy dużo bardziej powinni rozumieć dzisiejsze zasady funkcjonowania w realnym świecie.
Jeżeli ktoś próbuje mnie dzisiaj przekonać, że takiemu, a takiemu żużlowcowi czy piłkarzowi bezwzględnie się należy, bo inaczej miasto poniesie, jakąś niepowetowaną bliżej nieokreśloną stratę, to zaczynam się zastanawiać, czy to ja zgłupiałem?.. czy to zwolennicy rozdawnictwa, nie rozumieją?... że to przecież pieniądze: moje, Twoje, nasze.
Emerytom i rencistom – darmowe przejazdy MPK, żużlowcom – każdemu po, może coś koło, 50 tys. na nowy motocykl , piłkarzom - po, circa 3 tys. premii, żeby raczył pozostać w Grodzie Lecha, dodać odpowiednie gratyfikacje na hokeistów, a jakże, co gorsi od innych ?...chociaż ci akurat, to amatorzy i to co robią, robią przede wszystkim z pasji i często do tej pasji dzisiaj dokładaja...Dodać warcabistów, niedoszłych bokserów, raczkujących koszykarzy i jeszcze przedstawicieli paru innych dyscyplin. Tylko patrzeć kiedy w kolejce, po publiczne pieniądze, ustawią się różnej maści artyści, rzemieślnicy i Bóg jeden raczy wiedzieć, kto jeszcze ? To wszystko w imię, jakże szlachetnego hasła – „ My promujemy miasto";- Choć po poziomie prezentowanym przez lokalne gwiazdy sportowe, to ja nie wiem, gdzie jest ta promocja.???
Walka, o pieniądze dla sztandarowych dyscyplin w tym mieście, chwilami przysłania oczy ich sympatykom i nie zauważają, że beż publicznego wsparcia, znakomicie radzą sobie inni, jak choćby bracia Karscy – przedstawiciele modelarstwa sportowego- którzy zdobywając tytuł mistrzów świata, rzeczywiście i z dumą sławią imię swojego miasta, daleko poza granicami kraju. Dla nich, niestety, brakuje pieniędzy w miejskiej kasie, ale oni mimo to z pasją robią swoje.
Dość znam się na żużlu ( piszę o żużlu, bo wiem, że głównie to o tę dyscyplinę chodzi) i też, życzyłbym sobie aby któryś z rodzimych zawodników osiągnął sukces, ale niech pokaże, że jest wart tego, aby pomóc mu w karierze. Nie może być tak, i nigdy tak nie było, żeby sportowiec poniewierał się po którejś rzędnej prowincjonalnej lidze, spijał, między zawodami piwo na deptaku, a reszta mieszkańców łożyła na jego mniej lub bardziej udane zabawy na torze. A o piłkarzach, nie ma w ogóle sensu pisać.
I to wszystko nie ma żadnego związku z jakimikolwiek ustawami.
Kochani ! Nieco umiaru i zdrowego rozsądku, inaczej to miasta padnie, od nadmiaru żądań…
I nie będę tutaj robił wywodu, co dla mojego Gniezna jest na dzisiaj priorytetem, bo jako młodzi ludzie powinniście doskonale sobie zdawać z tego sprawę, a i temat już zupełnie inny.
Marcin Dubis
14-01-07, 15:41
część dotacji w przypadku żużla poszła na wynagrodzenie dla zawodników – co jest rzeczą normalną – bo są to pracownicy którzy swoja pracą sprawiają, ze zadanie publiczne jest realizowane.

Jakie zadanie publiczne?!? Rozumiem, że jeżeli samorząd określi jakąś działalność zadaniem publicznym, to się nią staje? Nawet jeżeli jej pożytek społeczny jest powiedzmy wątpliwy?. Nie podważam kwestii, że jest to zgodne z prawem, tylko ze zdrowym rozsądkiem.
Maciej Wiczyński
22-01-07, 23:51
Zgodne czy niezgodne z prawem to nieracjonalne, nieopłacalne i nieefektywne. Dla podatnika.



Taaa, no argument taki, że łoooo.... jak zmiana nazw ulic. To dopiero dla podatnika decyzja nieracjonalna, nieopłacalna, nieefektywna. A list kibiców Startu już zmienił podjeście w tym temacie... czy nadal idziemy w zaparte
Marcin Dubis
23-01-07, 07:43
(...)jak zmiana nazw ulic. To dopiero dla podatnika decyzja nieracjonalna, nieopłacalna

Rozumiem z Pana wypowiedzi, że ... chce Pan promować Miasto przez zmianę nazw ulic?!? To informuję Pana , że nie o to chodzi.
[12.08.07] Start Gniezno - PSŻ Milion Team Poznań 50:41
Wielka Poznańska Gala Ślubna 11 stycznia 2009r.
Mistrzostwa Polski Strong Man - Poznań (6.07.2008)
[27.05.2007] Poznań 51 - 39 Gniezno
[20.05.2007] Gniezno - Poznań 40:50
[26.08.07] PSŻ Poznań - Start Gniezno
Poznaniacy Krwią uczcili bohaterów czerwca 1956 r.
Marsz Klimat teraz: zapraszamy do Poznania!
Urząd Miasta (Wydział Komunikacji - POZNAŃ)
Wolne miejsce w mieszkaniu studenckim - Poznań
  • akumulatory zap opinie
  • mocno podwyzszone monocyty i limfocyty
  • przychodnia
  • boten anna nutapl
  • jak;rozpoznac;zepsuty;rosol
  • E7EDE0eEEECnF2E2E0 E1E5EBEEF0onFC F7E0F2 eF0EEE2E0F2eE0 EFEEE4F0EEnF2eE8
  • geowita ladek zdroj
  • 06 nummer hg born
  • chicco blaty do krzeselek
    • Skupisko wiadomości z for dyskusyjnych ; Index